Банк знаний оценщика, что Вы думаете о проекте?, -

Два месяца назад мной при поддержке друзей-оценщиков был запущен проект "Банк знаний оценщика". Хотелось бы узнать у оценщиков, что они слышали и думают о проекте. Например, как этот проект можно сделать полезнее и лучше. Буду благодарен любым отзывам.

интересная штука, но на мой взгляд, ориентирована прежде всего для начинающих оценщиков. А у кого есть наработанная база [читай компания или оценщик, которая(-ый) работает на рынке более 3 лет] - в этой штуке не нуждается, т.к. 1) зачем отдавать на сторону свои наработки 2) серьезные отчеты - штучный товар, не считаем шаблонные работы [квартиры, авто], больше являются результатами интеллектуальной деятельности, а тут, сами понимаете, и до авторских прав недалеко.

Не совсем так! Я бы сказал, что этот проект ориентирован прежде всего на оценщиков, стремящихся к профессиональному росту и развитию. В любом случае, это расширение кругозора и обмен опытом и наработками, а не замыкание в себе или в своем кругу оценщиков (только в своей базе). Это возможность получения критики и отзывов со стороны, что просто необходимо для профессионального развития.

Не совсем согласен и по поводу авторских прав. Мастерство оценщика в составлении отчета и проведении оценки на мой взгляд заключается именно в применении общепризнанной и неоспоримой методологии, надежных доступных источников, а не в каких-либо "своих ноу-хау". Чтобы понять, насколько спорно или наоборот обоснованно составлен отчет и проведена оценка, как раз и служит система отзывов и рейтингов "Банка отчетов". С помощью неё каждый оценщик, участвующий в партнерской программе, может высказать своё мнение и оценить любой отчет.

Интересно, что Вы имеете в виду под общепризнанной методикой?

У меня, например, есть знакомые оценщики, которые мне скажут в чём я не прав и я знаю, что к ним стоит прислушаться, а в данном случае...

Вот то и пугает, что КАЖДЫЙ. А хотелось бы конкретных людей выслушать в некоторых случаях...

По данному вопросу плюсую к мнению уважаемого Alex.

Господин Бондарев Е.В., положа руку на сердце, попробуйте сами ответить на вопрос, сколько Вы насчитаете оценщиков имеющих желание заниматься проф ростом такими путями и располагающими солидным количеством свободного времени? Даже по всей России, мне кажется, таких наберется от силы человек сто. Остальным просто будет жалко свое время, которое можно потратить на работу/поиск клиентов/отдыха. Если учесть, что большинство оценщиков люди семейные, тем более, свое время будут тратить не на написание критики или чтение отзывов, а проводить время с семьей.

Судя по всему Вы руководитель этого проекта и видите реальную картину заинтересованности оценщиков. Много ли у Вас серьезных [читай известных] оценщиков прошли регистрацию и активно участвуют в жизни проекта?

По поводу авторских прав. После того, как в течение недели занимаешься разработкой шаблона для отчета уникального объекта, отдавать его на сторону или же делиться с кем-нибудь нет никакого желания. Никак не хочу Вас обидеть, видимо Вы через это еще не проходили.

Отвечу на вопросы по порядку:
1) Вы говорите о недостатке времени у оценщиков. Так и есть. И именно этот факт был одним из мотивов к запуску проекта. Времени у оценщика всегда в обрез. Вот и сейчас, в выходной, я сижу и в спешке пытаюсь найти хоть какую-то информацию о рынке объекта оценки, чтобы сдать срочный заказ в понедельник. Вместо того, чтобы отдохнуть и провести время с семьей, как все нормальные люди. И такие авралы - частая картина в работе оценщика. Самое интересное в том, что то, что я сейчас делаю и трачу своё время, лежит в готовом виде на столе у многих оценщиков. Или хранится на жестком диске. Не принося не им, не мне никакой пользы. Вот Вы пишите, что зачастую тратите огромное количество времени, что оценить какой-то уникальный объект оценки и составить новый шаблон отчета. Разве Вы экономите этим время? Дело в том, что этот объект является уникальным для Вас, а для какого-то другого оценщика - возможно вполне себе рядовым. В масштабах страны вполне возможно, что оценкой подобных объектов занималось не одна сотня оценщиков. Просто Вы об этом не знаете. И тратите своё время [читайте впустую] - разрабатывая шаблон, который уже давно разработан. При этом рискуете допустить ошибки и неточности и попасть впросак, так работаете с объектом впервые. Это уж точно не экономия времени. А теперь про "Банк отчетов". Сколько уйдет по времени, чтобы обезличить и выложить несколько отчетов в партнерскую программу? Я думаю не много. Если это делать периодически по мере завершения работы над новым отчетом - времени на это понадобиться не более 10 мин. При этом Ваш отчет, размещенный в партнерской программе наверняка поможет сэкономить большое количество времени не одному оценщику, а Вы - получая отзывы от них, возможно узнаете о каких-либо своих ошибках и недочетах, которые учтете в своей будущей практике. То есть Ваш отчет продолжить работать на Вас после того, как Вы закончили работу над ним.

2) Проект активно начал развиваться только недавно (старт проекта был объявлен 2 месяца назад, но более менее нормально сайт заработал только недавно), и многие даже не слышали о нем. О том, кто из оценщиков серьезен (или известен) - судить не мне. На данный момент у нас зарегистрировано около 80 оценщиков (членов СРОО). В основном это оценщики - индивидуальные предприниматели. Это объясняется тем, что в отличие от оценщиков, работающих в крупных оценочных компаниях, они более остро чувствуют проблемы с отсутствием общей методологической базы. а также уровень конкуренции на рынке. Активно участвуют пока не многие, в том числе и я (завал на работе). Но именно в этом один из плюсов проекта, ему не надо уделять много времени - нужно просто в нём участвовать. Сделал отчет - загрузил на сервер (у меня это занимает не более 10 мин), скачал при надобности чужой и увидел в нем какие-то наглядные для меня ошибки - оставил отзыв и указал их в нем. Активность оценщиков пока не очень высока, но время от времени только растет (это отчасти связано с некоторыми техническими проблемами, которые мы устраним в ближайшее время, а также с тем, что многие оценщики ещё не поняли, как пользоваться "Банком отчетов" - первая работа с нашим сайтом как правило вызывает некоторые сложности)

3) Проходил. Но Вы должны понимать, что изолируясь друг от друга - Вы не растете в профессиональном плане. Не растет Ваша репутация в своей среде как специалиста, хорошо разбирающего в оценке некоторых объектов. Жадность в данном плане - сдерживающий фактор Вашего профессионального роста. Хотя я Вас отчасти понимаю. Но с другой стороны - Вы больше получите от партнерской программы. Сотрудничество выгоднее конкуренции.

1) Вы описываете идеальную модель работы любой системы. Так бывает крайне крайне редко. Пока реальную мотивацию использования Вашей системы я не вижу.

2) спасибо! я примерно так и думал. получается возврат к Вашим же словам изолированности - систему используют ИП и частнопрактикующие оценщики. притока "свежей крови" и как Вы красиво называете "методологической базы" [хотя этому должны были научить еще в ВУЗе и курсах оценщиков] нет. Система работает в ограниченных рамках.

3) Вы путаете термины. Называть нежелание отдавать на сторону свое творение, на которое я потратил уйму времени называть жадностью неверно в корне. С таким подходом можно назвать, например, всех писателей или программистов законченными жадинами. Они ведь не хотят просто так отдавать свои творения. Ай-ай-ай какие нехорошие. Я уверен, что большинство оценщиков, которые прошли путь составления собственного шаблона скажут Вам то же самое. Если же я скачал отчет, там исправил, тут подкорректировал - ессно не жалко, берите и пользуйтесь и для этого достаточно отправить на любой оценочный портал, остается только следить за счетчиком скачиваний:)

На вашу реплику могу дословно вставить мысли программиста, принимавшего в участие в создании сайта проекта (скопировано из скайпа):
[18:10:34] Гербеев Роман: Напиши Alex про программистов, что у них есть Linux, который сейчас набирает большую популярность и является системой с открытым кодом, где программисты бесплатно делятся своими наработками и знаниями
[18:13:18] Гербеев Роман: причем все программисты признают с точки зрения качества кода эта открытая система linux гораздо лучше чем платная закрытая windows с ее постоянными глюками
[18:13:33] Гербеев Роман: это также как википедия!
[18:17:27] Гербеев Роман: а windows пользуются новички или обычные пользователи
[18:17:45] Гербеев Роман: а настоящие профессионалы выбирают линукс

И эта модель работает, что видно из сообщения, что я привел выше.

Наоборот. С этой точки зрения - это даже лучше, чем если бы у нас сидели оценщики из одной оценочной компании, которые выкладывали одинаковые отчеты с одинаковыми недостатками. ИП, как и оценочные компании - используют свои отдельные наработки. К тому же, я же не сказал, что среди зарегистрировавшихся оценщиков - только ИП.

Я как оценщик - получаю деньги за хорошо проделанную работу, за грамотно составленный и обоснованный отчет. Как профессионал, который получает деньги за свою работу, я должен стремиться оказывать свои услуги как можно лучше и качественнее. И если у меня есть хоть малейшая возможность сделать качество своих работ лучше, обоснованнее и неоспоримее (например, получая отзывы на свои работы от других оценщиков и корректируя их) или снижая свои издержки я как профессионал не имею права ею не воспользоваться. По крайней мере в своей работе я исхожу из этого принципа.
А по поводу разницы между выкладыванием отчета на форуме и в банке отчетов написано на сайте проекта.

Вот ещё Линукс мы тут не обсуждали. Хотя, если на то пошло, не такой уж он и бесплатный, есть и вполне проприетарный. И не такой уж он для профессионалов. Скорее для любителей бубнов и долгой ручной настройки.

Если Вы предлагаете такой аналог как Линукс, только в оценке, то я сразу пас.

данные Spylog.ru по использованию клиентских ОС:
(IMG:http://news.softodrom.ru/img/news/030210-1.png)
и таких 97%
http://news.softodrom.ru/ap/b6525.shtml

Господин Бондарев Е.В., ответ-вопрос Вашему программисту: почему же процент этих новичков или обычных составляет аж 97% ??? Почему люди не перебегают на linux? Наверняка, Вы и сами используете windows, т.к. этого требует и диктует рынок.
ну и вопрос чуть не в тему: почему софтверные компании являются одними из самых богатых и успешных в мире: microsoft, kaspersky lab и т.д. и они в большинстве пишут софт для windows и бесплатно его не хотят раздавать?

Честно, как я уже написал, задумка хорошая, но нежизнеспособная.

По поводу аудитории, которая использует Ваш ресурс, можно долго и бесконечно спорить и все будет бессмысленно. Я думаю, что пока на проекте не будут хотя бы 2-3 именитых оценщиков, он будет интересен только новичкам и ИПшникам, и будет замкнутый круг, как я уже писал выше.

Похвально Ваше стремление совершенствоваться каждый день, каждую минуту и секунду. Хочется верить, что большинство оценщиков живет и мыслит так же, хотя попадающиеся отчеты говорят о полной противоположности, как это не печально:( Может быть Ваш сервис поспособствует реальному просвещению этих оценщиков-лингвистов-филологов и т.п. ? :) допишу, даже были оценщики-молдоване работающие на московском оценочном поприще. все бы ничего, но читать их отчет просто невозможно.

Я предлагаю оценщикам, кто исходит в своей работе из тех же принципов, что я выше озвучил, принять АКТИВНОЕ участие в развитии оценочной деятельности в нашей стране. Как я говорил в начале дискуссии - этот проект нацелен именно на такую целевую аудиторию.

Ну во-первых, разговор шел не о пользователях, а о программистах. Качество кода не так критично пользователям, как программистам (людям, которые в нем разбираются). И скорее всего тот процент, что числиться пользователями Линукс - это и есть программисты.
Это примерно также, как большинство продавцов определяет стоимость продаваемых объектов сами, либо по советам риелторов, а не оценщиков. Но это не значит, что они лучше определяют стоимость.

Вы наверно сами понимаете, что microsoft завоевал свои позиции далеко не потому - что не делился своим кодом. А потому, что оказался в своё время на своем месте. Почему он не растет сейчас с такой же скоростью как Facebook - проект с открытым кодом? Это одна из самых успешных компаний последних лет.

Вот тут Вы не правы. Зря Вы так относитесь к людям, среди которых есть очень много профессионалов своего дела и противопоставляете себя им. И мне хотелось бы услышать от Вас, кого Вы считаете именитыми оценщиками?

Господин Бондарев Е.В., думал не буду писать ответ, поскольку разговор потерял смысловую нить, но все таки отвечу на последнюю фразу:
Если Вы имели ввиду что я как-то плохо написал о Вашей аудитории, приношу свои извинения, но говорил я не о профессионализме, а совсем о других вещах. На данный момент Вы видете любые отзывы о Вашей системе через призму обиды, в чем я Вас отчасти понимаю, т.к. делая проект Вы вкладываете в него душу.

Напоследок, предлагаю выложить открытый код Вашего проекта на общий доступ :) глядишь, всем миром и получше сделаем, посоветуем, может и я смогу чем помощь. Опять таки без обид, это только Ваша логика.

:) да нет конечно, не воспринимаю. Просто у меня есть своя позиция, которой я придерживаюсь. А вам спасибо за критику. Просто хотелось, чтобы она была более приземиста и более конкретна - не на уровне верю / не верю, а с конкретными предложениями, указаниями на конкретные ошибки (например, в реализации). А код, на котором написан проект, как мне говорил программист - открыт и выложен в свободный доступ. То есть в основе сайта лежат какие-то "открытые библиотеки". И любой веб-программист способен сделать похожее. А может и лучше. Идеи тоже доступны всем. Можно зайти на сайт и понять как всё работает. Ну а логике своей я уже следую - буду и дальше выкладывать какие-то свои интересные работы в "Банк оценщика".

Весьма занятный проект...себя показать и на других посмотреть.
Могу сказать, что встречаются весьма интересные и полезные метериалы! Есть что почерпнуть для себя! Конечно пока не очень густо!

...Но загрузка файлов очень проблематична и неудобна! Есть варианты упростить?